Председатель общественного объединения "Патриотические силы Донбасса" Александр Ходаковский не склонен обольщаться по поводу перспектив, связанных с избранием Дональда Трампа на пост президента США. В интервью ИА "Новороссия" Ходаковский сказал, что только собственная политическая воля и национальные интересы Донбасса и России могут служить ориентиром в дальнейшем. ИА "Новороссия": Повлияет ли победа Дональда Трампа на президентских выборах в США на ситуацию в Донбассе, на Украине? Александр Ходковский: Все зависит от того, была ли предвыборная риторика Трампа программой, или это были просто популистские заявления, предназначенные для ушей отдельных отдельных социальных слоев. Тех, которые привычно молчали. За Трампа голосовали типичные средние американцы. Это люди, которые находятся где-то в низовом социальном слое и молча тянут свою лямку. Возможно, Трамп как-то повлиял на их умонастроения, срезонировал с ними. Если же он просто, как это свойственно политикам, делал какие-то популистские заявления и играл на публику, чтобы прийти к власти, а потом уже будь, как будет, тогда какие-то прогнозы делать абсолютно бессмысленно. ИА "Новороссия": Как вы считаете, Трамп - это самостоятельная фигура? А.Х.: Первое время Трамп будет входить в курс дел и придерживаться, по крайней мере, в публичных выступлениях, прежней риторики. Потом его постепенно начнут подгонять под состояние общеамериканской политики, которое давно устоялось и стало традицией. Америка не вернется домой. И никуда не денутся 800 военных баз, разбросанных по всему миру. И отказ от изоляционистской политики, который произошел в 30-х годах, особенно в ходе Второй мировой войны, когда Америка поняла, как она может влиять на мировые процессы - в прошлом. Влияние Америки на Европу велико по сей день. И дело даже не в военных базах... Америка до сих пор влияет на принятие важных политических решений в Европе просто потому, что еще со времен раздела Европы США так выстроили свою политику и в банковской сфере, и во всех остальных направлениях, что Европа до сих пор от этого ярма не может избавиться. ИА "Новороссия": Даже немцы? А.Х.: Даже немцы. У немцев, например, колоссальная национальная гордость, и исходя из этого стереотипа немцы не будут терпеть, чтобы какие-то американцы без роду и племени навязывали им доктрины и образ жизни. Естественно, немцы возмущаются, сопротивляются, но хватка у США бульдожья. И просто так вырваться из нее очень сложно. ИА "Новороссия": Что имел в виду Трамп под "возвращением домой"? А.Х.: Самое главное в понятии "возвращение домой" - отбросить прежний курс и прежнюю политику, отпустить Европу, т.е. вернуться к изоляционистской политике и не претендовать на роль мирового гегемона. Мне кажется, что привыкшие к мировой гегемонии американские политики, составляющие американский политический истеблишмент, просто так не сдадутся. Есть масса методов, даже на уровне каких-то дебатов, способных влиять на Трампа, который, кстати, очень сильно поиздержался в процессе предвыборной кампании. Скорее всего, он сам себя финансировал, потому что его ставки были не так высоки поначалу. Это потом его рейтинги поднялись, и он смог смело конкурировать с Клинтон. Тем не менее, я думаю, что какие-то изменения в политике будут. Но эти изменения не будут глобальными ни для нас, ни для американцев. ИА "Новороссия": Как в таком случае выстраивать диалог с Трампом? А.Х.: Нам нужно будет поймать тот момент, когда Трамп еще не решится отказаться от своих предвыборных заявлений, еще не перекуется основательно, потому что на публику он может все что угодно говорить. А вот какую реальную политику он будет претворять в жизнь - сложно сказать, потому что американская политическая система потому и устойчива, что уже не зависит от мнения и решения одного человека. Единственное, на что хочется уповать, так это на то, что Тампа поддержали не только простые американцы, но и определенные политические круги. Именно они обеспечили ему достаточный вес. Сейчас при формировании новой команды Трампа, при создании новых коалиций они захотят прибиться к теплым местам и очагам управления страной. ИА "Новороссия": Т.е. вы считаете, что в целом в американской государственной системе ничего не изменится? А.Х.: Знаете, есть морской термин - "условия непотопляемости". Американцы умудрились создать в своей политике такие условия непотопляемости, когда при заполнении одного трюма водой судно все равно сохраняет плавучесть и устойчивость. Так и здесь, мне кажется, что в целом американская система сможет проглотить и перемолоть Трампа. Но все же, есть основание надеяться, что у нас появится какое-то окно возможностей для того, чтобы сделать прорыв в ситуации, зацементировать этот прорыв и тогда результатом могут быть изменения в риторике Трампа или в его действиях. ИА "Новороссия": Значит вся предвыборная риторика Трампа - это только спектакль для избирателей? А.Х.: Возможно. Тем не менее, сбрасывать со счетов вероятные изменения в американском курсе нельзя. От своего глобального курса они не откажутся, но может быть, они пересмотрят свое отношение к восточноевропейской политике. ИА "Новороссия": Вы имеете в виду Украину? А.Х.: В США тоже бытует мнение, что Украина всегда была сателлитом России. Дескать, зачем нам лезть туда? Но дело в том, что при старом политическом руководстве даже назревшие очевидные решения не могли реализоваться, потому что нельзя было изменять общепринятой риторике. Сегодня можно надеяться на то, что Запад поймет, что санкции оказывают влияние не только на Россию, но и на сам Запад. Америка от них тоже не выигрывает. Вероятно, какие-то рациональные, програматичные соображения позволят остановить политику, которая реализуется сейчас в отношении России. При этом не надо забывать, что Украина не может рассматриваться вне контекста отношений Запада и России. Украина - это чистейший продукт этих отношений. Если бы не было сложностей, как их не было раньше, например, в период либеральной России ельцинского периода, не было бы и украинского вопроса. Понятно, что Украина - мягкое подбрюшье, некий условный буфер между Европой и Россией. Поэтому нужно было расшевелить именно в этом месте очаг напряженности, из него нанести удар по России. Сильно обольщаться по поводу предстоящих возможных изменений в Америке не стоит и надо быть постоянно настороже, быть собранными, сконцентрированными и консолидированными. Однако, если Трамп все же продемонстрирует уверенную линию на изменение отношений с Россией, этим моментом нужно будет пользоваться. Как минимум, четко и безопеляционно развязаться с вопросом по Сирии, и может быть, прежде всего, надо начать в этого вопроса. И поставить точку, в конце концов, во взаимоотношениях с Украиной. ИА "Новороссия": Чего в ближайшем будущем ожидать от политических процессов на Украине? А.Х.: Я думаю, что на Украине могут параллельно начаться какие-то внутриполитические сложности, которые приведут к серьезному переформатированию внутриполитической системы. И тут уж ограничить последствия какими-либо рамками очень сложно. Это может быть и полная смена политического руководства. ИА "Новороссия": Но, опять же - на кого менять? А.Х.: Если произойдет очередной государственный переворот, на Украине к власти придут еще более радикально настроенные силы, которые недополучили в майданное время. Все, что получили радикалы - коменданта Парубия в роли свадебного генерала в Верховной Раде. Но это же ничего не значит! Это не та уступка майданной прослойке. Они хотят прийти к реальной власти. ИА "Новороссия": Кто эти "они"? А.Х.: Это очень серьезные игроки, которых сейчас отодвинули. Например, "Партия регионов" и те, кто входил с ней в коалицию. Эти люди не пренебрегают взаимодействием с националистическими прослойками и группами. Не зря Янукович не просто терпел партию "Свобода", финансирование которой осуществлялось из источников "Партии регионов". Это сложная игра. Есть же такая конспирологическая версия о том, что Янукович использовал "Свободу" и подобные ей организации для того, чтобы лишний раз играть с Россией в свои игры. Вместо того, чтобы идти на конструктивное сближение с Россией, он пытался сохранять свою независимость. Когда ему нужно было поманеврировать, он прибегал к активизации радикал-националистических групп и прослоек, чтобы показать, что, мол, "видите, как только я иду на сближение с Россией, у меня сейчас же начинаются внутренние проблемы". Эта игра, в конце концов, и привела его к печальному и закономерному итогу. ИА "Новороссия": Кто спонсирует эти радикально настроенные силы? А.Х.: Украинские олигархи. Такие как, например, как Левушкин. Потому что носители мелкобуржуазного сознания никогда не будут своими собственными руками что-то делать. Они всегда будут пользоваться наемниками. В данном случае наемниками являются вот эти товарищи-националисты, которые и на майдане выполняли свою роль. ИА "Новороссия": Если все же произойдет очередной переворот и к власти придут, будем говорить прямо, нацисты, что делать русским? А.Х.: Я беру на себя смелость прогнозировать, что если осуществится очередной переворот, то всем, кто носит хоть какие-то остатки русского в себе и говорит на русском языке, ничего другого не останется, кроме как баррикадироваться. В этом случае наш опыт может здорово пригодится. Это, конечно, радикальный прогноз, но он вполне вероятен, потому что современная карта Европы - это не карта той же Европы, например 80-х годов. В современной Европе переформатировались и Югославия, и другие страны. С опозданием в два с лишним десятилетия переформатируется и Украина. Хотя, наверное, не совсем правильно так рассуждать, потому что хотелось бы всю Украину иметь стабильной, нормальной и здоровой. Не носящей в себе угрозы для России и, естественно, независимой от Америки. ИА "Новороссия": Вы считаете это возможным? Куда в таком случае девать тех самых радикально настроенных? А.Х.: Естественно, где-то нужно будет им оседать. Где-то нужно будет создавать для них резервацию. Возможно, часть Украины будет под их контролем, и они будут жестко сопротивляться избранию вектора с управлением в России. Контрпропаганду, в конце концов, никто не отменял. ИА "Новороссия": Каковы перспективы Донбасса? А.Х.: Таковы, что надо действовать исходя из собственных соображений и из национальных интересов России. Как люди здравомыслящие, повоевавшие и понесшие потери, мы очень скрупулезно оцениваем любые перспективы. Стараемся трезво, рационально рассуждать и не обольщаться ни по какому поводу. И, в частности, по поводу Трампа. За ним надо наблюдать, конечно, и желать наступления каких-то положительных для нас последствий от его прихода к власти, но если они не наступят, не полагаться на Трампа. Во главе угла должны стоять наши собственные интересы, наше собственное достоинство и наша собственная гордость, которую нельзя связывать ни с какими изменениями в Америке. Если мы будем от них зависеть, то будем как перекати-поле. Только собственная политическая воля может позволить нам устойчиво удерживаться в стихийной мировой политике.
